Wir haben ja in der jetzt laufenden Saison ein neues Pokalsystem für nationalen Pokale eingeführt. Jetzt, da die Saison schon fast beendet ist, wollen wir eure Meinung darüber hören.

Welches System war besser?

Das Alte (5 Tore zu Beginn und später Aufstockung des Pokals)?

Das Neue (keine Torkontenaufstockung im laufenden Wettbewerb, stattdessen Verdopplung der Torkonten/Runde)

Oder habt ihr sogar weitere Verbesserungsvorschläge bzw. Wünsche wie das Pokalsystem aussehen könnte? Wenn ja lasst und daran teilhaben.

Ich finde das neue System besser. Ich finde es so spannender, dass man sich gut überlegen muss wie viele Tore man setzt.

Der Glücksfaktor muss aber auch im Spiele sein, sonst hat man Pech wie ich diese Saison.

Ich wollte doch einmal anklopfen:

Meine Wenigkeit hat für ein komplett anderes System gestimmt, weil bei dem derzeitgen System ist es viel zu offensichtlich wer weiter kommen kann und wer nicht (weil die meisten Vereine nun mal am Anfang alles verpulvert haben...), dass andere System scheint den anderen Usern nicht ganz spannend genug zu sein(?)!


Wie wäre es stattdessen, wenn man beide Systeme "kombiniert", sodass die Verdopplung zwar bleibt, Vereine aber in bestimmten Runden trotzdem noch zumindest ein bisschen Aufstockung der Torkonten bekommen...

Es bleibt spannend, man muss beim setzen immer noch überlegen, aber es ist nicht sofort ersichtlich, wer das Halbfinale erreicht.

War das Konzept nicht ebenfalls bei der WM so?!...

Im KO System gibt es bisher zwei Faktoren, die einen Verein voran bringen.

1. seine Stärke
2. Losglück

Setztaktik ist eigentlich nicht wichtig. In meinen Augen liegt bei System 1 eine höhere Gewichtung von Punkt eins, während System 2 mehr Gewicht auf Punkt 2 legt. Ich denke beide ermöglichen vom Ergebnis her, einen recht realistischen Pokalverlauf, aber man hat nie das Gefühl, dass etwas überraschendes passieren könnte, daher wäre ich für ein komplett anderes System.

Das Problem: Mir fällt selber nichts besseres ein.

Als Ansätze sehe ich:

- Aufstellungstaktiken haben Einfluß auf FTCP
- Radikale Idee: man legt Liga und Pokaltore zusammen und verteilt für das weiterkommen je nach Gegner Bonustore, damit es nicht zu sehr ins Gewicht fällt. Dadurch würde auch eine Doppelbelastung simmuliert werden.

Sind wie gesagt nur zwei Ansätze, ohne dass sie besonder tief durchdacht wurden...

Nun... die Sache ist die: ECHTE Pokalüberraschungen sind auch real selten. Manchmal gibt es die... Auch bei uns ist das so. Meine Amateure spielen in Argentinien grade nicht chancenlos um den Pokal. Aber da war VIEL Glück bei...

Wir diskutieren derzeit eine obere Grenze des Torkontos. Wer derzeit in der ersten Runde VIEL sparen konnte kann über das Turnier hinweg immer noch mehr anhäufen und kommt im Normalfall nie mehr in Bedrängnis. Da wäre ein Grenze von 5 oder 8 evt. ein Weg.

Für größeren Überraschungsfaktor könnte man natürlich ZTP für Stärke verringern oder ZTP für Underdogs (also Teams die gegen höherklassige Vereine spielen) verteilen. Das werden die starken Teams aber sicher nicht so witzig finden... Da geht's bei uns intern auch hoch her - wer stark ist hat was dafür getan und will auch Vorteile davon haben. Das muss wohl austariert sein...

Es ist sicherlich auch hier überraschend, wenn eine relativ schwaches Team weit kommt. Da gebe ich dir recht.

Jede Runde für sich, ist aber in der Regel ohne Überraschung, da Torkonto + Stärke + kaum Setztaktik möglich = Ergebnos vorher so gut wie klar. Damit werde diese Wettbewerbe etwas öde..

Da würde ich ansetzen, jedoch sollte das im Ergebnis nicht dazu führen, dass die schwachen Teams überzogen gleichgestellt werden. Die komponente Setztaktik muss irgendwie unberechenbarer werden, der Vorteil für starke Teams sollte jedoch bleiben. Wenn ein starkes Team rausfliegt, dann weil es sich verzockt hat...

Die Kopplung mit den Ligatoren gibt dahin evtl. Spielraum , da ein großer Verein vlt. plötzlich Prioritäten für die Liga setzen muss und ein kleiner dadurch eine Chance erhält...Gleichzeitig geht der kleien das Risiko ein, sich zu verheben, was sich wiederum für ihn negativ auf die Liga auswirken könnte...so gibt es viel mehr Spielraum für Überlegungen und damit Überraschungen in dem Sinne, dass man nicht weiß, wieviel der andere setzen wird ( so ist es ja jetzt eigentlich)

Eine Kopplung ist in technischer Sicht so aufwendig, dass ich dem von vornherein eine Absage erteilen muss. Zudem sind die Ligen hier ja gar nicht vergleichbar...

tja...das problem beim alten modus war natürlich, dass man es als kleinerer verein zu schwer hatte. beim neuen modus ist aber fast alles vom losglück abhängig...wenn du in der ersten runde auswärts bei einem erstligisten antreten musst, kannst du dir den titel direkt abschminken. denn um in die zweite runde einzuziehen, musst du direkt alle 5 tore setzen, aber dadurch kannst du normalerweise halt nur noch ein- oder zwei runden weiterkommen...

ich fände es auch am gerechtesten, wenn man die beiden systeme irgendwie miteinander verbinden könnte...bei einem pokalwettbewerb mit 64 teilnehmern könnte das dann folgendermaßen aussehen:

alle teams starten mit 5 toren, in der zweiten runde werden die restlichen tore verdoppelt.

im achtelfinale hätten alle teams dann erneut 5 tore auf dem konto und so würde das dann bis zum finale weiter gehen...


aber technisch wäre das halt schwer umsetzbar...

ich muss sagen das neue system hat wenigstens mal ein bisschen neuen Schwung reingebracht...meiner Meinung nach sollte das nochmal ein-zwei Saisons laufen..da es keine Prämien im Pokal gibt kann es nämlich den kleinen Vereinen auch egal sein ob sie in der ersten Runde rausfliegen oder nicht
jedoch würde ich irgendwann eine Einschränkung bei der Verdopplung geben, denn was ich bei mir im Pokal gesehen hab, in England war nach Runde eins der Sieger klar und hatte im Finale dann 6 Tore übrig...vielleicht sollte man es so einstellen das selbst bei Verdopplung das Torkonto nicht höher als z.B. 3 gehen kann und ab Anfang hat man dann halt 5 Tore oder so
nur mal so ein Vorschlag

fands ganz gut aber so nach viertelfinale keine verdopplungen mehr so bleibs auch spannender finde ich

Um mal einen kleine Zwischenstand und Ausblick zu geben:

Wir haben uns intern mehr oder weniger darauf geeinigt, dass das Pokalsystem in der kommenden Saison voraussichtlich so bleibt wie es diese Saison war - mit der Ausnahme, dass das Torkonto eines Vereines nach Verdopplung nie mehr als 5 Tore aufweisen kann.

Falls sich doch noch Änderungen ergeben, werden wir es rechzeitig verkünden.

Im Prinzip kommt es doch auch bei diesem System hauptsächlich auf Losglück an, nur dass es sich sogar vervielfacht. Eine weitere Saison zur Beobachtung finde ich gut, aber ich präferiere jetzt schon tendentiell das alte, wenn nicht ein ganz anderes System (z.B. Gruppenphase und dann Halbfinale, Finale o.ä.).

Naja - aber dass man im Pokal Losglück braucht ist ja auch in RL so. Das sehe ich nicht wirklich als Problem an. Das ist halt Pokal...

Wenn Hintertupfingen in der ersten Runde des DFB-Pokals gegen Bayern München spielen muss - rechnen die sich i.d.R. auch keine Chancen aus - und haben die auch meistens nicht.

Abweichend von der verbalen Diskussion bevorzugen zwei Drittel der Benutzer das neue System - das ist sehr deutlich...

Also ich persönlich konnte dem neuen System jetzt nicht viel abgewinnen, da ich im spanischen Pokalfinale mit 0:6 Toren chancenlos war. Und das hätte ich auch so gesehen wenn die Tore auf meiner Seite gewesen wären - einfach weil die Spannung fehlt.
Den Vorschlag von Mianar finde ich nicht schlecht, also das man ab dem Viertelfinale keine Verdopplung mehr vornimmt.

ich fand das neue system besser, nicht nur weil ich jetzt zwei pokale abgereumt habe, sondern, weil jetzt natürlich das losglück überwigt, aber man muss ja schließlich auch noch zocken, wenn ich jetzt mir ausrechne, dass ich gegen einen regionalligisten zwei null gewinne in der ersten runde, er setzt aber drei tore bin ich auch draußen.
Desshalb finde ich das die chancen relativ gleich sind, und ich als bundesligist besteh schon auf meine Vorteile, schließlich hab e ich da mehr oder weniger drauf hin gearbeitet.
So und schließlich können die kleineren vereine, auch darauf hinarbeiten das sie größer werden, so gesehen seh ich das als kleiner anreitz.
MFg malik

Also wird wohl dieses neue System bleiben...

Korrekt. Das System wird wohl in der kommenden Saison so bleiben wie es ist.

Mein Reden. Früher oder später wirds sicher eine Begrenzung der Tore oder des Aufstockungszeitpunktes geben. Im Moment beobachten wir noch.